Axiales Spiel normal!?

#1 von Dodo , 13.07.2022 21:28

Hallo an alle,

Seit ein paar Tagen hab ich ab ca. 80 km/h eine Art Vibrieren und kann es noch nicht genau lokalisieren.
Je schneller ich fahre, umso lauter und aggressiver wird das Geräusch.

Erst dachte ich an Frequenzschwingungen der hinteren Federn, da ich diese nur 1-2 mal mit Panzertape umwickelt habe.
Das sieht aber noch alles gut und anständig aus.
Hab dennoch jetzt mal Neopren Socken bestellt.

Hab mich dann vorhin mal auf die Suche gemacht und die Vario geöffnet.
Augenscheinlich alles ok und auch kein Höhenspiel feststellbar.
Also KW-Lager und Lager der Kulu sollten ok sein.

Was ich aber festgestellt habe, das die Vario, wie auch die Getriebewelle der Kupplung Axiales Spiel haben

Und das richtig spürbar!
"Etwas Spiel" is ja ok.
Ich habe es jetzt nicht gemessen, würde aber so aus dem Bauch heraus sagen, das beide Wellen 0,25-0,5 mm Axiales Spiel haben.

Ist das beim Helix normal oder sollte ich mir Sorgen machen!?
Motor hat lt. Tacho und Kaufvertrag mittlerweile 22,3 tkm gelaufen, was ja für den Helix noch gar nichts ist.

Können evtl. die Vibrationsgeräusche vom Axialen Spiel her kommen?

Endgetriebe fühlt sich auch noch gut beim drehen an, was natürlich auch nichts heißen muss.....
Es hat zwar auch in/gegen die Drehrichtung Spiel, aber das haben ja alle Roller, die ich bis jetzt gehabt habe.

Gruß aus Unterfranken, Thorsten

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RE: Axiales Spiel normal!?

#2 von Zuckerrohr , 14.07.2022 05:48

Was ist mit Radlagern und dem Lager in der Hilfsschwinge?
Dem Axialspiel würd ich keine Bedeutung zu kommen lassen,das hat meiner auch.
Motorlager kommen mir noch in den Sinn.
Eventuell sind da die Buchsen und O-Ringe verschlissen oder verrostet.

Gruß, Dieter Friedrich.


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RE: Axiales Spiel normal!?

#3 von Dodo , 14.07.2022 13:17

Radlager und Hilfsschwinge muss ich nochmal genauer schauen.
Beim Reifenwechsel vor gut 700km waren die noch i.o.

Motorlager sind doch Gummis, das Geräusch hört sich eher nach Metall an.
Prüf ich aber morgen auch nochmal.
Heute komm ich nicht mehr dazu.

Finde das Axialspiel schon recht viel, aber wenn das auch andere Helix haben scheint es wohl doch normal zu sein.

Wie ist eigentlich das Verschleißmaß vom Riemen?
Hat heute früh beim abstellen etwas nach Gummi gerochen.
Hätt ich gestern lieber gleich mal nachgemessen......

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RE: Axiales Spiel normal!?

#4 von Zuckerrohr , 14.07.2022 13:47

Die Motorlager sind Stahlbuchsen mit O-Ringen.Wenn die Ringe platt sind ist da Metall auf Metall.

Gruß Dieter Friedrich


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RE: Axiales Spiel normal!?

#5 von Dodo , 14.07.2022 17:19

Ah, ok. Danke.
Werd mich am Wochenende nochmal drüber machen.

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RE: Axiales Spiel normal!?

#6 von Zuckerrohr , 15.07.2022 15:37

Gerade bei #eBayKleinanzeigen gefunden. Wie findest du das?

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anze...ent=app_android


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RE: Axiales Spiel normal!?

#7 von urban warrior , 23.07.2022 11:18

Zitat von Zuckerrohr im Beitrag #6
Gerade bei #eBayKleinanzeigen gefunden. Wie findest du das?

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anze...ent=app_android


My lovely mister singing club!

Unser Kollege ist ja wirklich rührig mit verbessertem Zubehör für Helix und Andere.


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RE: Axiales Spiel normal!?

#8 von Dodo , 23.07.2022 13:50

Hab mich mal an verschiedenen Tagen damit beschäftigt und einige möglichen Kleinigkeiten gefunden.
Nummernschild hat vibriert, Schlossbügel vom Koffer war locker, dazu noch Gummipuffer zwischen Topcase und Trägerplatte verlohren, Federn in Neopren Socken eingepackt usw.
Aber das alles brachte nicht den gewünschten Erfolg! 🙄🤔

Hab mich jetzt mal an die Ventile gemacht, die klappern auch etwas aber passen eigentlich.

Das Geräusch kommt eher vom Antrieb.
Den zerlegt ich jetzt mal.
Komischerweise ist das axiale Spiel an der KW ziemlich weg.
Aber an der Kupplung hab ich fast 1 mm gemessen, was ich die hin und her bewegen kann......!
Ist so viel wirklich normal!?


Korrektur: An der KW auch 0,9 mm Axiales Spiel.

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RE: Axiales Spiel normal!?

#9 von Dodo , 23.07.2022 15:27

Ich glaube, Ich bin fündig geworden.....!

Nach Zerlegung der Vario und Kupplung bin ich auf Lagerspiel an der Kupplungs-/Endgetriebeeingangswelle gestoßen.
Hat nicht viel Höhen-/Seitendpiel, dennoch ohne Kupplung gut spürbar.

Mit eingebauter Kulu und leichter Riemen-Spannung vorher nicht spürbar gewesen.

Ich würde gerne vor dem zerlegen die Teile bestellen.

So muss ich nicht 2x zerlegen oder alles steht zerlegt in der Gegend rum.

Weiß vielleicht jemand, was das genau für ein Lager ist?
Lagerluft, Abmessungen von Lager und Simmerring wären interessant.
Auf dem Siri ist nicht wirklich was lesbar....

Weiß zufällig jemand die Daten und kennt eine gute/günstige Bezugsquelle?
Eine Papierdichtung wird vermutlich auch benötigt, oder dichtet das Getriebe Plan bzw. mit Dichtmittel ab?


Die Vario ist noch sehr gut und nicht eingelaufen.
Auch die Rollen (schwarz) sind noch Top!
Bin aber beim wiegen erschrocken.....
Pro Rolle 20 Gramm.
Ich lese hier meist von 12-18 Gramm!?


Gruß Thorsten

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RE: Axiales Spiel normal!?

#10 von Helixaner , 23.07.2022 16:32

Hallo,

das Rollengewicht für die Originalvario beträgt 23 g, die Rollen sind meißt rosa.
Für den Helix passt noch ein Gewicht von 19-20 g aber keinesfalls weniger.

Zu den Lagern habe ich mir mal folgende Infos abgespeichert:
Getriebelager
Das wären dann:
2x 6304 (c3), stk. Ca 5€ skf
1x 62/22, stk ca 10€ SKF/koyo
1x 6301 rs, stk ca 7€ SKF/FAG
2x Nadellager NK 14/16, stk ca 3 - 10€

(Keine Garantie auf Richtigkeit, habe es selbst nicht nachgeprüft!)


Gruß, Martin

 
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RE: Axiales Spiel normal!?

#11 von Dodo , 24.07.2022 12:31

Danke erstmal für die Daten.
Ruf morgen mal beim Lager-Dealer an und frag mal nach.

Eigentlich bin ich auch dafür, gleich alles neu zu machen.
Wobei ich diesesmal nur das defekte Lager tauschen wollte.....
Mal sehen, was die Lager mittlerweile kosten...... 🙄

Hat vielleicht noch jemand die Daten der beiden Simmerringe?

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RE: Axiales Spiel normal!?

#12 von Dodo , 14.08.2022 13:22

Endlich läuft der Helix wieder. 😊

Hab jetzt doch alle Lager und Simmerringe getauscht, da da schon jemand vor mir gepfuscht hat.
Ist mir wegen einer fehlenden Anlaufscheibe aufgefallen.
Die mittlere Welle hat jeweils vor dem Nadellager je eine Anlaufscheibe.
Bei mir war nur die zum Deckel verbaut.....! 🤦‍♂️
Daher konnte die mittlere Welle schön am Gehäuse Fräsen, was mir vermutlich dann die feinen Späne schön in sämtliche Lager gespült und das Kupplugseingangslager zerstört hat.

Hab auch gleich die Hilfsschwinge neu gelagert, da sich das Lager auch schon etwas schwer bewegt hat.

Folgende Lager und Simmerringe waren bei mir im Getriebe und HS verbaut:

Lager:
1 x 6303 - 2RSH / C3 5,90
1 x 6301 4,00
1 x 6205 - 2RSH / C3 6,10
1 x 6304 5,40
1 x 62/22 9,90
2 x NK14/16-XL je 9,-

Simmerringe/Wellendichtring:
1 x 22 x 35 x 5 AS 4,-
1 x 34 x 52 x 5 11,-
2 x 25 x 47 x 5 je 7,50

Dazu je eine Anlaufscheibe (Original Honda)
1 x 90411-KM1-000 3,-
1 x 90454-350-000 4,-

Alle Preise zzgl. MwSt!!!


Dazu noch eine Deckeldichtung, die ich aus einem Satz raus habe, da bei Honda im Rückstand. Preis: ???

Bisher hat das Wummmern aufgehört.



Angaben ohne Gewähr!
So war's zumindest bei mir so verbaut.

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Lagerdaten Getriebelager und Radlager hinten!
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